稲垣：　なるほどよくわかりました。健さんの場合、ずばっと相手の心に入る精度が非常に高いと思うんですが、どうしてなんでしょうか。　健さんが日ごろ意識していること、言いづらいことを言えるようになるために、何か心がけていることはあるんですか。

本田：　僕が人と会うときには、その人が何に喜び、何に悲しみ、何にイライラし、何に落ち込むかというのを想像するようにしています。メンター候補の人だったらこういうことを言ったら、喜ばれるんじゃないかなと想像するんです。まあ、もちろん外すことも多いですけど。でも、いっぱい外すことによって、だんだん当たってくるようにもなります。これは、練習ですね。

稲垣：　なるほど、面白いですね。参考になります。

本田：　まず、その人が、甘口なのか辛口なのかを見極めます。この人は褒められて育つのか、厳しいことを言われて育つタイプか。それによって、どう言う言葉がその人に響くのかは、違ってきます。陽子さんのようなコーチングの専門家の前で、釈迦に説法だと思うんですけど（笑）。

稲垣：　いえいえ。

本田：　例えば、辛口のことを言ったら喜ぶ人に、甘口のことを言ってもだめなんですよ。嘘を言っているようにしか思えない。だから、「もう少しネガティブな意見をくれ」みたいな人っていますよね。そういう人には辛口のコメントで接しないと、本当のことを言っているようには思われないんです。

稲垣：　面白いですね！　もうひとつ、聞きたいことがあります。特に次元上昇するために出会いたいメンターって、関わる頻度も多くないと思うんです。そういう短い時間でどうやって健さんはその辺を、感度よくキャッチしていくのでしょうか？

本田：　大切なのは、質問力なんですよね。相手が何を望んでいるのか、相手が一番やりたいこと、知りたいことは何なのか、ということだと思うんです。

例えば、最近だと、メンターのジャック・キャンフィールドという世界で３億部の『こころのチキンスープ』シリーズの本の著者がいますが、彼と人間関係を持とうと考えた時に、まず彼が望んでいることはなんだろうと想像したんです。
彼の望みは、成功する生き方を世界に広めることなんですね。そこで、僕は「日本という市場に興味ありますか」と質問したら、「もちろん興味あるよ」との答え。すぐに、「僕にそれをやらせてほしいです」と言ったら、「それは、すごいね。嬉しいよ」と、とても喜んでくれました。

さらに、僕は今までジャックがなぜ日本に来ていなかったのかという話もしました。また、相手にとっては聞きづらい、言われたら嫌だなと思うようなことも、ずばっと言いました。「本質的なことを突いているけれども、今は新鮮さがない。だから、これからは、新しい切り口が必要なんじゃないか」と。

それは、本人がそのまま思っていることでもあったと思います。人は自分と同じ感性の人の話を聞くと、この人は自分と一緒だと思うんですよね。なので、そういう切り口でサラリと言いにくいこと、言いづらいことを言うことで心のつながりができるんですよ。そこで、信頼を得て、次のステップにいけるわけです。

「きれいですね」とか、「すてきですね」と言われても、それだけでは心のつながりはできません。でも、嫌なことを言ってそれを受け入れてくれたり、ネガティブなことを言って、「そうなんだよね」と悩みを相談してくれると、人間関係は深まります。だから、ネガティブな部分でつながると、人は絆が深まると思うんです。

稲垣：　なるほど。ネガティブでつながるためにまずはよく観察したり、質問力を磨いて関わるということが必要なのですね。

本田：　そう、そうなんです。だから、ここまで言ったらＯＫだけど、ここから先を言ったら激怒する、地雷がここに埋まっているとかの観察は大切ですね。僕は、よくいきすぎて、激怒されたり、破門されたりしたことがあるんですけど、、。

稲垣：　そうなんですね（笑）

本田：　はい。それで、あっ、これはいきすぎたな。でも、ここまではいけるな……ときわきわを歩きます。だから、よく「健さん、あんな危ない橋をよく渡りますね」と言われるんですが、ここまでだったら大丈夫だろうという僕の計算があって、やっているんです。たまに落ちますが、、（笑）。また、ここからは言ってはいけないゾーンだと言うのもあります。

稲垣：　そのゾーンも、教えていただけたらうれしいんですけど。

本田：　相手が気にしていても、ここまでは受け止めるというゾーンと、ここからはめちゃくちゃ気にしてるゾーンで受け止めきれないというのがあるはずなんです。

稲垣：　そうですよね。それはどうやってキャッチできるようになるんですか。

本田：　これを言ったらだんだん顔が怖くなってくるとか、これを言ったらマジで切れられたとか、膨大なデータベースがあるから。

だから、言いづらいことをサラリと伝える技術じゃないですか。その技術がなければ地雷を踏むわけで、どうやったら足を吹き飛ばされるのかというのは、やっぱり実際にいくところまでいってみないとわからないし、失礼なことを言ってしまったらお詫びすればいいわけだし。

稲垣：　なるほどね。そうすると、逆に地雷を踏むまでいくのも、ただ言うんじゃなくて、目指したい次元上昇の未来がないと言えないということですかね。

本田：　そう、そうなんですよ。本人のためを思って、だから、僕は嫌みを言っているわけではなくて、その人がどれだけよくなれるか、という視点で話しています。

だから、そこまでちゃんとわかっている人は「君、そんなことを言うもんじゃないぞ」と言いながらも、「でも、いいこと言うな。久しぶりに一本取られた！」みたいな感じのことを言っていただけることは、よくありましたよね。

稲垣：　なるほど。そうやって言うんですね。

本田：　はい。すごい人たちに、言いづらいことを言えるようになると、めちゃくちゃ可愛いがられるんですよ。

稲垣：　そうなんですね。

本田：　それで、会食に呼んでもらったり、「部下の人が言ってくれないことを君に言ってほしい」、みたいなことを言われることはしょっちゅうありました。若造の僕が褒めたから喜ばれるなんてことは想像してませんでしたが、ねぎらったり褒められたりすることって、ＶＩＰの人とか年長の人はほとんどないんですよね。

この間、僕も逆の立場で、同じことを体験しました。

「健さん、話が上手ですね」と言われて、そんなこと久しく言われたことがないなと思って（笑）。普段は、どれだけ講演会で上手に話しても、うまくて当然、みんなが盛り上がって当然だと思ってるから、褒められることがないんですよ。
「話、上手ですね」と言われて、あっ、この角度で褒められたことってここ何年もないなって。そう言うことを言われて、すごく嬉しくなって握手しちゃいました（笑）。

稲垣：　それはそうですよね。もう皆さんそういうのは、前提にありますからね。

本田：　そう、そう。不思議にうれしかったんですけど、自然にこっちが受け入れやすい形で褒められると、その人のことが好きになりますよね。相手に本音で接していく、ぶつかっていくという人は、は、メンターから引っ張りあげてもらえるのではないでしょうか。

稲垣：　なるほどね、よくわかりました。次の質問に変えてもいいですか。

本田：　はい、どうぞ、どうぞ。